The MVP is dead. Для тех, кто только понял крутость MVP

 Публичный пост

Вобщем не так давно я лично познакомился с MVP и начал использовать это в жизни именно на практике.

А теперь в обучении на продакта, я натыкаюсь на статью 2016 ! года, (ну как натыкаюсь, порекомендовали прочитать на обучении), где говорится о том, что MVP при создании продукта - фигня. И главное, что надо делать - максимально быстро вычленять ключевую ценность и тестировать её. Т.е. всегда есть самый главный риск - если делаем продукт пальцем в небо и типа конкурентов нет, то главный риск, что он нахер никому не нужен. Вот этот момент и надо проверять ещё до всяких игр с MVP.

Update от @bigsmart
Крутой русскоязычный перевод этой наиклевейшей статьи

Связанные посты
27 комментариев 👇
Алексей Сорокин , Руковожу клубом предпринимателей 22 мая в 11:11

Отличная ссылка, спасибо!

У нас в клубе ровно так кстати.

  1. вначале я тестировал саму идею без нихуя - а нужно ли вообще людям ещё одно закрытое сообщество? На этом этапе в клубе собрались около 50 человек. Конечно, это все за счет репутации, но факт есть факт.

  2. а потом был более важный тест - а готовы ли люди за такое сообщество платить, хотя бы прямо чуть-чуть? Готовы! Платёжка подключена в среду, собрано 17к. Копейки, но лиха беда начало.

Если бы я был более четким стартапером - я бы поменял пункт 1 и 2 местами. Вначале попытался собрать денег, а уже потом обеспечил минимальную пользу.

Я каждый свой проект держу это в голове, но каждый раз ссу.

  1. теперь нужно выяснить - а можно ли всю тему масштабировать без моей репутации? Пожалуй, это очень важный тест, но это уже не MVP, а поиск product market fit.
  Развернуть 1 комментарий

@bigsmart,

  1. Всегда круто всё новое, оно интересно, даже когда эти клубы уже в печёнках сидят (я реальный пример, в гробу видал такие клубы, но посмотреть интересно)
  2. Здесь люди пойдут больше за людьми, рекомендациями, закрытые тусы только так пассивно сами и продвигаются. Активное продвижение это уже вдумчиво с открытыми постами и т.д., другой поток. Вдобавок денег собрал бы изначально, вероятнее всего, только за счёт репутации. Ибо такого плана воздух продать сложно. Но тут моих знаний нема, хз даже чо как.
  3. Это ко 2 пункту возврат. Тут по сути цель найти менторов, которые готовы и хотят делиться знаниями и опытом с 95% пассивной аудитории, которые максимум коммент напишут ) А PMF в этом случае немного иное, это сколько народу будет возвращаться сюда через месяц спустя 4-5-6 месяцев. Т.е. щас прикольно, новое, все посты видят новые подключенные и прочее. Вот через месяца 3 можно будет уже смотреть на retention и прочую статистику помесячно. Первое время сломает тебе всю стату.
  Развернуть 1 комментарий

@anndielm, чот мне кажется хер бы я денег собрал на репутации ))

Вон в закрытой тусе народ в основном со скепсисом отнёсся, хотя знают меня много лет.

А так да, замечания верные и ценные! Спасибо! Увидим, что здесь будет через 3-6 месяцев.

  Развернуть 1 комментарий

@anndielm, retention будет минимальный, @bigsmart нужно добавлять элементы геймификации, например как в https://9seo.ru марафон и баллы. Либо привлекать экспертов для публикации аналитики, лхаков и прочих ценных материалов, НО чаще всего такие эксперты ведут свои профили/группы, что усложняет задачу, скорее всего по-этому закрытая туса и негативно отреагировала (. А вот средства действительно собрал скорее всего из-за репутации, ибо ценности у клуба пока что нет ((

  Развернуть 1 комментарий

@tatoshik92, я вижу ценность немного в другом ) но время расставит все по своим местам и покажет, какая из гипотез создания ценности зайдет конкретно нашей аудитории. Есть идеи, будем их просто системно одну за другой тестировать.

  Развернуть 1 комментарий
Алексей Сорокин , Руковожу клубом предпринимателей 23 мая в 05:32

Есть конкуренты с выручкой в десятки миллионов в год ровно на том же рынке - поэтому нишу мы особо и не анализировали, просто копировали чужую модель.

У меня из этого два вывода, я их рассказывал в своих докладах.

  1. иногда может не хватить чего-то конкретно тебе. И хер ты достоверно выяснишь, что именно пошло не так. У одного бизнес-модель заведётся, у другого - будет файл. Хотя время старта одно, компетенции схожи и идея одна и та же. У нас так было много раз.

  2. иногда может не хватить везения. Чтобы все случилось - нужно, чтобы вселенная благоволила)

Самый важный вывод из этого - работает тупо перебор. Ищешь хорошие растущие широкие рынки и на них делаешь разное, желательно или в формате MVP или в формате 'собираю предоплату без продукта'.

Если видишь, что деньги несут (+рынок большой и есть зачем стараться) - можно херачить.

  Развернуть 1 комментарий

@bigsmart, воооот, заебись работает когда бабки есть ) когда бабла нет, приходится учиться как не сливать их =)
в 1 случае збс работают custdev исследования и аналитика. Поначалу может и были одинаковы, а потому часть решенческих изменений в продукте, управлении, маркетинге и вуаля, один с баблом, второй кормит рыбок.
Мне кажется, что чуть ли не та же схема в сайтах. Вот вроде всё одинаково, но кто-то более ровный. Узнать бы еще кто и почему )

  Развернуть 1 комментарий

@anndielm, я пытался понять, почему кто-то более ровный.

Реально много посвятил и обучению и анализу чужих бизнесов и общению с ребятами. В итоге моё мнение

  1. кому-то просто везёт
  2. тебе тоже стопудово повезёт, важно не останавливать перебор

У меня просто есть перед глазами пример, когда чувак случайно на коленке сделал сервис за месяц.

Его мотивация была - если за месяц запилю и выйдет на сотку в месяц - уже пилю не зря и все отлично. При этом он показывал прототип экспертам, все сказали - хуйня какая-то, но ты попробуй, тебе же вроде самому надо.

Короче, за 2.5 года сервис вышел на несколько десятков миллионов рублей выручки в месяц. И щас я жду, что его продадут за миллиард рублей +.

Короче имхо перебор важнее анализа (но перебор не отменяет анализ + рефлексию по поводу своих и чужих удач и неудач).

Твоя статья как раз про то, как максимально этот перебор ускорить )

  Развернуть 1 комментарий

@bigsmart, легко объяснить везение то, что просто кто то не учёл 😄
Но суть одна, да, проверить максимально быстро и дёшево идею. Ну и не забывать, чтобы тест был правильным.

  Развернуть 1 комментарий

@anndielm, в сайтах по крайне мере в инфо, достаточно просто заполнять канвас , ну ся не беру во внимание, полнота ниши само собой разумеется. А дальше в виду существования третей стороны в процессе - успех рандомный))) Нужно массово крутить канвасы и создавать мвп, зашедшие проекты - докручивать. По другому не работает.

  Развернуть 1 комментарий

@tatoshik92, т.е. по факту "создаём информационник и молимся" в любом случае остаётся так ? (

  Развернуть 1 комментарий

@anndielm, дадада, я понимаю )

Смысл в том, что, как мне кажется, перебор и мышление в терминах 'повезло - не повезло' тупо эффективнее. Это я для себя вынес за несколько лет опытов (всего уже 14, получается) и полтора десятка разных проектов.

Конечно же, вы правы - всегда есть объективная причина, почему что-то не получилось. Где-то опыта не хватило, где-то денег или понимания ниши.

Но если ты думаешь 'не повезло', то:
А) ты не винишь себя, а с самокритикой может быть полный пиздец (можно очень глубоко закопать себя самостоятельно)
Б) не концентрируешься на неудаче и не опускаешь руки, а тупо идёшь дальше
В) ищешь сильные идеи. Если сделал из говна и палок, а оно летит ('повезло!'), то как оно будет лететь, когда ты нормально все сделаешь!

При этом мы же говорим о нормальных людях: с каждым разом опыт будет расти, понимание рынков, связи и деньги. То есть все равно предприниматель продолжает развиваться и анализировать, но не скатывается в депрессуху и намного легче продолжает искать новые ниши.

Сорян за некоторый сумбур, пишу коммент в пробке, не могу терпеть до дома ))

  Развернуть 1 комментарий

@anndielm, создаем пачками и докручиваем наиболее перспективный =)

  Развернуть 1 комментарий

@bigsmart, а как ты понял что у вас все одинаково с конкурентом? Он показывал свои анализы? Модели? Документацию?

  Развернуть 1 комментарий

@tatoshik92, конечно, никто и ничего не показывал)

Но внешне все очень похоже. Можно взять эту ответственность на себя - мол я не доработал и надо было копать лучше и глубже. Но имхо это приведёт только к неврозу, а не глобальному улучшению.

Моя религия - перебор эффективнее глубокого рефлексирования. Но отстаивать её я не готов - каждый делает свои выводы.

  Развернуть 1 комментарий

"На раннем этапе создания нового продукта вы не строите продукт. Вы проверяете ключевые предположения, лежащие в основе будущего продукта, пытаясь понять, можно ли вокруг него построить успешный бизнес, и если да, то как."

  Развернуть 1 комментарий

А как проверять эту ценность, не с помощью MVP разве это делается?

  Развернуть 1 комментарий

@DeJa-Vu, нет. MVP ты проверяешь уже целый продукт, всю цепочку. А вот проверку ценности ты можешь проверить лэндингом с ссылкой оплаты, т.е. дать всю воронку по привлечению трафа, но на последнем этапе, вместо страницы оплаты вывести форму подписки, т.к. твоего MVP может еще не быть. Но ты поймешь, что люди готовы идти по воронке и потенциально платить. Не в твоих фантазиях, а вот уже проверенно.
Если непонятно, задай пример, на нём разберём.

  Развернуть 1 комментарий

@anndielm, это слишком просто)) и не везде работает это раз(ну для поиска товара на продажу или услуг - м.б. с работает, но куда проще понять да/нет - после анализа ниши), а два - если нет конкурентов - значит ты либо какой-то гений, либо хренова ищешь =)

  Развернуть 1 комментарий

@DeJa-Vu, через гипотезы и интерьвю с фокус группой.

  Развернуть 1 комментарий

MVP никогда не умрет ) MVP это в конечный этап анализа) И начальный этап создания(если можно так назвать его):

  1. Идея и ЦА
    2. Потребность
    3. Кто
    4. Что они должны начать делать?
    5. Почему они должны начать это делать?

  2. Анализ рынка
    3. Ниша
    4. Потенциал
    5. Еденица ценности
    6. ТАМ
    7. Темпы роста
    8. Сегменты
    9. Не охвачные сегметы(рост продукта)
    10. Перспективы масштабирования

  3. Lean & Value Canvas - кто не знаком, погуглите таблицу,   очень полезна даже в зародыше инфо сайта.

  4. User & Job story

  5. Экономика

  6. MVP

Если успешно, роадмап и погнали по спиральной модели докручивать продукт.

  Развернуть 1 комментарий

@tatoshik92, так в том и суть была )
Что для неопытных людей, даже MVP сродни открытию и с него хочется начинать, а в твоём списке это самый последний пункт.
Мы говорим о общей идее, что почти всё можно упростить и проверить до MVP ибо есть сферы, где разработка даже MVP займёт миллионы денег и тысячи человекочасов.
так что мы почти об одном разными словами

  Развернуть 1 комментарий

@anndielm, об одном и тоже)и даже не разными словами, чуть детальнее просто )😂

  Развернуть 1 комментарий

@anndielm, у меня было так с сервисом по автоворонкам )

MVP вышел в 2.5м рублей и год времени. Ноль выручки у этого проекта. Ладно хоть для своих целей используем, уже хорошо.

  Развернуть 1 комментарий

@bigsmart, анализ ниши бы показал востребованность сервиса, в целом и другие показатели сошлись бы. Видимо не хватило денег на маркетинг ?

  Развернуть 1 комментарий

@tatoshik92, чот звучит пц как сложно))) даже для меня, а уж что новички подумали - представить страшно ))

  Развернуть 1 комментарий
Алексей Сорокин , Руковожу клубом предпринимателей 24 мая в 03:50

А вот и русский перевод статьи: https://medium.com/product-design/mvp-умер-да-здравствует-rat-c50aec201b03

Добавил его в текст поста =)

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб