Дивиденды Газпрома. Нас всех кинули?

 Публичный пост
1 июля 2022  1559

После вчерашней новости об отмене дивидендов во всех чатах и каналах по инвестициям разносится вой.

Некоторые на панике распродали все. Мол, этому государству больше доверять нельзя.

Суть происходящего для тех, кто не в курсе

  1. Государство владеет примерно половиной Газпрома.

  2. В прошлом году Газпром очень много заработал и даже обещал выплатить рекордные дивиденды. Год назад выплата была около 18 рублей (и тогда это был новый рекорд дивдоходности!) а в этом году обещали уже 52 (почти х3 от прошлого рекорда!).

  3. Про планируемую выплату дивидендов сообщили примерно месяц назад, но все инвесторы посчитали их размер намного раньше. Что важно - была официальная громкая новость о том, что дивиденды будут. Все руководство Газпрома говорило об этом на всех мероприятиях.

  4. Стоимость акций колебалась около 280-300 рублей, что давало возможность получить 15-17% дивидендную доходность. Это охеренный шанс! При том что это крупнейшая компания с отличиными перспективами.

  5. На вчерашнем совете директоров должны были эти дивиденды официально утвердить. Но государство (а точнее - Минфин), как основной акционер, это решение заблокировало. Дивидендов не будет.

  6. Было бы нормально и понятно, если бы рекордную невыплаченную прибыль пустили на развитие компании или просто заныкали в резервы. Но в тот же день стало известно про хитрый маневр. Государство решило обложить Газпром рекордным разовым налогом и просто забрать эти деньги в бюджет.

Таки что, всех кинули?

Мнение это однозначное и оно было вчера буквально везде. В каждом чате и канале. Но я имею что сказать по этому вопросу!

Алё, парни, вы вообще нормальные?

Как все это выглядит со стороны? Прекрасно разложил мой коллега-инвестор Spryt:

Божемой, котировки упали на 30%, подержите мою крипту. Инвестиции это не про краткосрочную прибыль/убыток, и не про трейдинг. Не готовы смотреть на перспективу 3-5-10 лет - не лезьте. Одной рукой "не верим государству", другой "о, дивы, надо купить газпром по 300". Вы либо трусы оденьте, либо крестик снимите.

И я присоединяюсь к этому мнению.

У нас ваще-то в стране самая масштабная военная операция за последние 30 лет. Конечно, нужны деньги! И государство извлекает эти деньги откуда может.

Многие бизнесмены увольняют персонал при первом шухере и ничего, все нормально. А тут то же самое сделало государство и олололо, нас всех обманули, закрываем брокерские счета и валим в Ереван!

Для долгосрочного инвестора с горизонтом хотя бы в 10-20 лет разовая отмена дивидендов вообще ничего не означает. И тем больше веселят меня белки-истерички:

  1. Я долгосрочный дивидендный инвестор! Я буду инвестировать на 20 лет! FIRE, епта!

  2. О! Газпром по 300 с дивдоходностью 15%! Возьму ка я его на всю котлету!

  3. Олололо, газпром теперь стоит 200 и дивидендов не будет, верните мои деньги.

Короче, мне смешно наблюдать за этим.

Моя шкура в игре

И да, моя шкура в игре. В начале марта я продал единственную квартиру и отнес все деньги на фондовый рынок (это добавило где-то 30% к капиталу). Вчера мой портфель уменьшился примерно на 1,5м рублей за пару часов.

Но это вовсе не значит, что меня кинули и не значит, что доверие к фондовому рынку в РФ или к нашему государству подорвано.

Что я планирую делать? Буду докупать Газпром и Сбербанк. После окончания СВО и разморозки дивидендов там будут иксы.

Всем инвесторам желаю выдержки и холодной головы! Не нужно принимать решения на эмоциях. Обидно быть дураком, но еще обиднее быть спешащим дураком, подумайте об этом.

43 комментария 👇

Ну прямо иксов то может и не будет, но то что нужно докупать Сбер, Газон, и ВТБ - это точно факт.
Государство конечно делает как всегда, но мы же к этому уже давно привыкли.
Но каждый раз такие - аааа, что же творится, нас кинули.
Ну да, ну да)

  Развернуть 1 комментарий

@nmonax, мы с тобой всегда в инвестициях на одной волне =)

  Развернуть 1 комментарий

@bigsmart, да, так победим =)

  Развернуть 1 комментарий

@bigsmart, да, бабло может победить зло ) в принципе.

  Развернуть 1 комментарий

"Я буду инвестировать на 20 лет!" Не знаю как там было 20 лет назад и как будет через 20 лет, но 17 лет газик стоил дороже, а если учитывать инфляцию, он стоил в разы дороже чем сейчас.

  Развернуть 1 комментарий

@evg911, о чем и речь) Планировать на 20 лет - ну такое себе. Что-то мне расхотелось такой риск на себя брать)

  Развернуть 1 комментарий

@MaxFuckin, кстати, уводя разговор в сторону.

А какие ты вообще видишь альтернативы для "пенсии"? Есть ли они вообще?

  Развернуть 1 комментарий

@bigsmart, в данный момент я в растерянности :) Мои последние инвестиции, которые показали уверенный рост - это покупка квартир и автомобилей. За последние 2 года они дали от 70 до 100% годовых)) Дичь, блеать. А все эти игры в "инвестора", по сути, только сожрали мой капитал на текущий момент. Грустенько получается, ахах.

  Развернуть 1 комментарий

@MaxFuckin, а сколько в годах ты инвестируешь на ФР? не думал, что может это просто момент такой специфический, когда ФР реально показал себя лучше альтернатив. Но так ведь не всегда было и не всегда будет?

  Развернуть 1 комментарий

@bigsmart, я с апреля 2020 года всего то. Ессесно, я захватил и волну хайпа и волну разочарования сразу)

  Развернуть 1 комментарий

@MaxFuckin, ну вот ) у меня просто первые покупки газпрома по 120-140 - и мне вообще норм щас. И я вроде как всю жизнь считал, что я морально готов хоть к 50% просадке в моменте, если эта просадка не отменяет большие будущие планируемые результаты.

Сейчас рынок тестирует мою крепость )) хорошо, что это сейчас - становится понятно, готов ли я идти вдолгую. Думаю, это далеко не последняя мощная посадка в моей жизни )

  Развернуть 1 комментарий

@bigsmart, сори что вклиниваюсь, сделать компанию, которая будет работать без тебя, ну или заработать до пенсии столько, чтобы не париться :D

  Развернуть 1 комментарий

@dimass, рынки иногда перестают существовать (( работает без тебя, а потом этот рынок исчез.

  Развернуть 1 комментарий

@evg911, а зачем было покупать газик 17 лет назад? Какая там была инвестиционная (не спекулятивная) привлекательность,? Ради 0,2% дивдохода (вроде тогда 60 коп дивидендов было)?

  Развернуть 1 комментарий

@bigsmart, 60 копеек это больше чем сейчас :-))) А покупали наверное потому что верили. Циатата:"Миллер считает, что "Газпром" станет крупнейшей в мире акционерной компанией в течение семи-восьми лет, к этому времени капитализация "Газпрома" достигнет триллиона долларов против 360 миллиардов в настоящее время. 2008г"

  Развернуть 1 комментарий

@evg911, поэтому мой выбор - дивдоходность прямо сейчас + потенциальный рост цены =)) а не просто рост цены. Кажется, такая стратегия безопаснее остальных. И поэтому у меня сейчас нету всяких Тесл и прочего такого.

  Развернуть 1 комментарий

@evg911, В 2008 я в РАО Инвестировал и во всякие энергосбыты третьего эшелона. На Газпром даже соблазна смотреть не было.

  Развернуть 1 комментарий

@evg911, и третья ветка разговора =) ты по итогу будешь что-то менять в своей стратегии? Перекладывать деньги в какие-то другие активы?

  Развернуть 1 комментарий

@bigsmart, я за широкую диверсификацию был всегда. В моём понимании это разные активы (в т.ч. и реальные активы, крипта), разные страны (не только РФ), разные паспорта (начал работу над этим ещё до последних событий). Я исхожу из того что я не могу предсказать что будет через 20 лет, кто бы что не говорил, какой был супер гуру не ванговал. Что я поменял? Добавил крипто активов и реальных активов, добавил ширины так сказать.

  Развернуть 1 комментарий

@evg911, красава! я тут Максу отвечал в ТГ в комментах, сюда сдублирую. Тоже за ширину)

Вот что писал ему:

Я добавил для себя новые правила выхода на пенсию. Если живешь на дивиденды:

  1. Распределяй активы хотя бы по типам активов.

Например какой-нить ЗПИФ недвижимости здорово сгладил бы потери. А если на доход от этого типа активов можно прожить - так вообще хорошо же.

Насчет распределения по странам у меня пока сомнения =)

  1. В идеале - имей в кеше расход на 2-3 года. Условно, чтобы можно было переждать СВО.
  Развернуть 1 комментарий

Данная ситуация все же больше похожа именно на "всех кинули", более корректно это называется манипуляцией рынком. Следим за хронологией событий:

  1. Выпускают Распоряжение Правительства Российской Федерации 1589-р от 11 июня 2021 г. на выплату дивидендов (http://government.ru/docs/42503/) по которому Газпром должен направить на дивы не менее 50% от прибыли по МСФО.
  2. Далее начинается СВО и многие компании начинают говорить об отмене дивов так как ситуация сложная - и это нормально, это можно понять.
  3. НО 26 мая совет директоров рекомендует выплаты аж по 52 рубля, див доходность не малая получается.
  4. Заметьте, это рекомендация дают не бабки на рынке, а совет директоров, что в сочетании с постановлением правительства и тем что с момента СВО прошло уже 3 месяца, дает основания предполагать, что дивы будут выплачены.
  5. Дале всех маринуют целый месяц и отменяют дивы. Но При этом собрание акционеров приняло решение о выплате вознаграждений членам Совета Директоров и Ревизионной Комиссии (про вознаграждение не проверял, данная инфа из упоминаний в СМИ).
  6. Параллельно повышают ТОЛЬКО для Газпрома НДПИ с помощью которого забирают все дивы в обход миноритариев.

Если это не манипуляция рынком (мягко говоря), то тогда не знаю что называть манипуляцией :) Кстати, такие действия как бы уголовно наказуемы.

О каком доверии к такой системе может быть речь, хз.

НО из этого вытекает другой момент -Плачь о том что всех миноритариев кинули немного некорректен, так как вероятность наступления в том числе и такого события должна была учитываться при инвестициях.

Если уж мы стремимся чтобы фондовый рынок был, существовал, по логике, не должно быть в принципе интервала в целый месяц между тем когда совет директоров рекомендует размер дивов и тем когда объявляет о дивах.

  Развернуть 1 комментарий

@KRIZUS, альтернативное мнение подьехало - это чудесно! для такого и нужен клуб!

спорить я не готов, мы прислушивася к раразному) но я искренне рад, что у нас тут разные мнения!

  Развернуть 1 комментарий

@bigsmart, да это не ради спора написал)) скорее для того чтобы можно было подумать, по рассуждать. В любом случае, если у тебя мнение сложилось, вряд ли мне удастся переубедить, да и особо не зачем это делать....твои деньги, твои проблемы :))))))

Сейчас актуальнее вопрос -куда помимо себя и фонды инвестировать.

  Развернуть 1 комментарий

@KRIZUS, ну да, у меня как раз мнение сложилось и мы точно друг друга ни в чем не убедим. смысла дискутировать нет, просто уважаем мнение друг друга)

по поводу инвестиций - ЗПИФ недвижимости как вариант, или просто недвижимость напрямую.

  Развернуть 1 комментарий
Андрей Викторович Матвеев , Самозанятый бездельник. Пашу землю на китайском тракторе, серфлю интернет. 1 июля в 20:34

прямо звучат голоса Михалкова и Адабашьяна

  • А что это там за вой на болотах, Берримор ?
  • Газпром обещал дивиденты по 52 а потом отменил.
  • А чего же они воют ?
  • Инвесторы, сэр.
  Развернуть 1 комментарий

@andymatveev, гггггг ))

  Развернуть 1 комментарий

@andymatveev, 😁😁😁

  Развернуть 1 комментарий
Konstantin Litkevich , Маркетплейсы, инфосайты, программирование 2 июля в 04:08

Уже в тг писал, но продублирую

Фондовый рынок - это не для тех кто ждет рост, рост, рост стабильно
У таких будут неврозы просто - из-за завышенных ожиданий :)

На рынках регулярно внезапные просадки, "потерянные десятилетия" типа этого
https://vc.ru/u/898911-nikita-ryumin/327689-kak-izbezhat-ocherednogo-poteryannogo-desyatiletiya

и т.д.

По большому счету, просто возник "черный лебедь" - война.

И государству понадобились деньги на нее.

И этот лебедь 100% не первый и 100% не последний при нашей жизни

  Развернуть 1 комментарий

@instigator, спасибо! я очень рад, что мы с тобой на одной волне )

  Развернуть 1 комментарий

@instigator, все так за маленьким исключением, гос-во прекрасно знало и про СВО, и расходах на неё так как 3 месяца прошло, и о том что дивы рекомендовали...а потом раз и отменяют...манипуляция чистой воды. Почитайте постановление правительства о выплати дивов в 50% от прибыли, для чего это было нужно....а в итоге загнали всех в акции, заморозили/сожгли деньги.

  Развернуть 1 комментарий

@KRIZUS, про постановление про 50% от прибыли - я вполне в курсе, уже несколько лет ему рад :)
Но тут государство явно в критической для него ситуации пошло на такой шаг.

Про то что государство "знало о расходах на СВО" я че-то не верю. У меня подозрение что государство рассчитывало на какую-то быструю победу.
Но потом что-то пошло не так.
Отсюда - внезапная необходимость доп доходов.

Отсюда - поиски денег везде где это можно.

Да, это подрывает веру инвесторов в пассивный доход с фондового рынка, в надежность акций крупных российских гос компаний.
Но, думаю, эта вера - не самая главная проблема нашего государства сейчас.
Тут вопрос приоритетов.

Я тоже могу обещать сотрудникам крупные бонусы по итогам года, а затем в ноябре-декабре улететь в минуса. В результате никаких бонусов не выплатить.
Да, я подрываю веру сотрудников в свои обещания.
Но не разоряюсь вообще.
Тут тоже вопрос приоритетов - подрыв доверия моих сотрудников или банкротство в принципе

  Развернуть 1 комментарий

@instigator, со всем согласен )) Костя отлично разложил!

  Развернуть 1 комментарий

@instigator,

  1. СВО длилась к моменту рекомендации по дивам аж целых 3 месяца - этого достаточно для понимания ситуации, за следующий месяц концептуально ничего не поменялось
  2. Предполагаю что совет директоров в сложившейся ситуации с СВО, санкциями и т.п. имеет номинальный голос и декларируют то что им велено.
  3. как гос-во могло не просчитывать вариант что СВО затянется, там же не дураки сидят....думаю очевидно всем что к этому готовились задолго до февраля 22 года.
  4. Быстрое завершение СВО, учитывая размер территории и армии противника, было бы возможно лишь в одном случае - это тотально уничтожение, без оглядки на мирных жителей, что очевидно что это не реально, такое бы точно даже самые лояльные внутри страны не поддержали.
  5. Длительное ведение СВО в данном случае даст потенциально срыв посевных и уменьшение поставок зерна, это доп инструмент давления помимо газа.
  6. можно еще много о чем порассуждать, что и зачем делается, но тогда нам нужно будет еще шапочками из фольги запастись :) сейчас мне кажутся вышенаписанные 5 пунктов очевидными если сопоставить произошедшие событий хотя бы за последние 2 года
  Развернуть 1 комментарий

@KRIZUS,
Весь ваш пост написан с предположениями
"1) государство имеет единое мнение 2) государство умное и знает все"
Они неверны.
Государство - набор конкурирующих групп. У каждой из групп свое мнение как будет развиваться ситуация и как поступать в дальнейшем. Будущего не знает ни одна из групп. Предположу, что месяц назад продавила свое мнение одна из групп. А на днях - другая

  Развернуть 1 комментарий
Алексей Сорокин , Руковожу клубом предпринимателей автор 8 июля в 06:18

Утащил интересное из ТГ, прямо имхо в тему ситуации:

Морган Хаузел о богатстве

Мне показался интересным новый пост Моргана Хаузела о пути к богатству. Делюсь переводом.

В своей биографии Уилл Смит пишет, что:

• Стать знаменитым — это потрясающе.
• Быть знаменитым — смешанные чувства.
• А вот потеря славы — это ужасно.

Величина известности почти не имеет значения. Люди цепляются именно за траекторию (растет — хорошо, падает — плохо).

То же самое и с деньгами. Я думаю, что для многих людей процесс обогащения кажется более приятным, чем само богатство. Если бы мы просто стремились к богатству, многие из нас чувствовали бы себя прекрасно, потому что большинство из нас неизмеримо богаче, чем были 5-10 лет назад. Мы также живем лучше, чем прошлые поколения.

Прекрасно находиться на восходящем пути. Вот тогда дофамин берет верх. Вот тогда вы можете экстраполировать свои успехи и предположить, что это будет продолжаться вечно. Сравнивая своё положение с тем, где вы были раньше, вы чувствуете, что ничто не может вас остановить. Когда восхождение сменяется спадом — даже если это происходит, когда у вас есть уровень богатства, который вы не могли себе представить несколько лет назад — все прекрасные ощущения рушатся.

Чистый капитал американских домохозяйств сегодня на 80 триллионов долларов больше, чем десять лет назад, что поразительно. Но это примерно на 700 миллиардов долларов меньше, чем было три месяца назад, что, честно говоря, незначительно. Тем не менее, этот спад создает в десять раз больше новостных заголовков, вызывает в десять раз больше внимания, в десять раз больше эмоций, в десять раз больше самоанализа. Это не имеет ничего общего с уровнем благосостояния, все связано именно с траекторией падения.

Проблема в том, что в инвестировании неизбежны случайные спады. Причина, по которой рынки могут сильно вырасти в долгосрочной перспективе, заключается в том, что они заставляют вас платить за риск значительного падения в краткосрочной перспективе.

Когда люди увлекаются процессом накопления богатства, то растущие цифры на счету, как и тающий на глазах размер счета, являются неотъемлемой частью того, как работает инвестирование. На этом пути вы встретите тех, кто оказался разбит, кто разочаровался, кто принимал ужасные решения.

То же самое можно встретить в бизнесе и в карьере. Когда большинство людей слышат это, они отвечают классической фразой: «Важно путешествие, а не пункт назначения!». Хорошо, в большинстве случаев это дельный совет. Но в случае с инвестированием и накоплением богатства я думаю, что всё наоборот.

Сколько бы денег и какую бы доходность вам не принес процесс инвестирования — этого никогда не будет достаточно. Зависимость от процесса зарабатывания денег — это разновидность того, чего никогда не бывает достаточно и здесь вряд ли наступит чувство насыщения. Это игра, в которой нельзя выиграть, но которая создает иллюзию финишной черты прямо за углом. Возможно, для некоторых людей это нормально — если вам действительно нравится игра, это здорово. Но я думаю, что это примерно два процента инвесторов, включая профессионалов.

Мне кажется, что многие люди наивно ожидают окончания игры, и они расстраиваются, когда этого так и не происходит. Или они думают, что им нравится игра, но на самом деле им нравится, когда растут цифры на экране, а это, возможно, только часть игры.

Безразличие к процессу инвестирования/накопления и сосредоточенность на результате и цели — это, вероятно, лучшее, что большинство людей может сделать с деньгами.

Или, может быть, необходимо принятие процесса и осознание, что это будет постоянная цепочка неожиданностей, перемен, неудач и разочарований. Но если вы сможете продержаться достаточно долго, шансы на рост и успех в конечном счете будут в вашу пользу.

https://t.me/wkpbro/515

  Развернуть 1 комментарий

@bigsmart, всё в точку. Относится ко всем кто фармит бабло. Настроение летает чётко за динамикой.

  Развернуть 1 комментарий

@andrey, дадада, надо себя отслеживать =)) я стараюсь =)

  Развернуть 1 комментарий
Алексей Сорокин , Руковожу клубом предпринимателей автор 25 августа в 06:01

  Развернуть 1 комментарий
Андрей Викторович Матвеев , Самозанятый бездельник. Пашу землю на китайском тракторе, серфлю интернет. 25 августа в 06:02

а ведь это весьма похоже на правду )

  Развернуть 1 комментарий
Алексей Сорокин , Руковожу клубом предпринимателей автор 31 августа в 17:41

Ииии, история продолжается - https://pikabu.ru/story/timofey_martyinov_pozdravlyayu_insayderov_gazproma_s_udachnoy_sdelkoy_9415173

Моя гипотеза: бабок в компании ну очень-очень много, а государству они все ещё нужны. Второй НДПИ ввести не могут почему-то, поэтому решили забрать через дивиденды.

  Развернуть 1 комментарий
Андрей Викторович Матвеев , Самозанятый бездельник. Пашу землю на китайском тракторе, серфлю интернет. 31 августа в 17:51

прямо порнотрагедия разыгрывается ) лемминги сначала щиманулись продавать потом покупать, а весь жЫр достался самым прошареным )

  Развернуть 1 комментарий

это история для fuckups weeks августа - они всех кинутых кинули еще раз и решили выплатить дивиденды =)

  Развернуть 1 комментарий

@vasrox, а ты шаришь!

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб